中央人民广播电台张昊

◆时间：11点10分~11点55分(时长40分钟)

◆主持人：冯雅张昊

◆嘉宾：全国人大环境与资源委员会调研室巡视员

中华环保世纪行执委会主任何嘉平

冯雅：听众朋友，马上要开始的是《法治中国》，今天的节目将继续为您带来中华环保世纪行采访活动的最新报道，此次采访团前往陕西省继续围绕“推动节能减排，促进人与自然和谐”的主题展开调查和采访，在前几次的报道中记者们发现了一系列引人关注和深思的环境问题，此次他们又有什么新的发现呢？稍后的节目将一一为您介绍，让我们共同关注环保，关注我们身边的环境。

第一单元11：10~11：15

张昊：法治中国，用声音记录中国法治。听众朋友，大家好，我是主持人张昊。

冯雅：欢迎走进“中国之声”正在直播的《法治中国》，我是主持人冯雅。

张昊：今天来到我们直播间的嘉宾是全国人大环境与资源委员会调研室巡视员、中华环保世纪行执委会何嘉平主任。何主任，欢迎您！

何主任：主持人好，听众朋友大家好！

张昊：何主任已经多次做客我们的直播间了，虽然我们每次关注的内容说来只有一个：“节能减排”，但是每次采访报道，每次准备节目都会发现一些新的状况，衍生出一些新的话题。

冯雅：我知道，中华环保世纪行采访团不久前刚刚结束了在陕西的采访，张昊也是参与了这次采访，那么何主任，为什么这一次会选择一个西部的省份？相对于经济比较发达的东部地区，西部省份在环境保护方面会不会面临着更大的压力呢？

何主任：陕西是我国西部经济发展比较快的省份之一和重要的能源化工基地。陕西有两条比较重要的河流，一是渭河，陕西人民的母亲河；还有一条就是汉江，是我国南水北调的一个源头，所以陕西省的治污减排和对河流的保护至关重要。西部地区生态非常脆弱，生态环境的保护就更加重要，所以我们选择陕西作为我们的采访对象，通过陕西看西部，看节能减排对生态环境的保护具有一个什么样的作用。

张昊：正因为刚刚何主任介绍的这些原因，所以此次在陕西的采访了解到的情况和发现的问题，和以往我们采访报道的可能又不太一样，稍后将详细的给大家带来介绍。

法治中国片花

第二单元：11：14～11：30

冯雅：北京时间——，冯雅、张昊欢迎您继续收听正在直播的《法治中国》。

张昊：我们今天的节目一同来关注节能减排，关注中华环保世纪行采访团就节能减排的问题在陕西进行的采访和调查。今天来到我们直播间的嘉宾是全国人大环境与资源委员会调研室巡视员、中华环保世纪行执委会何嘉平主任。

这一次我们主要是对陕西省内渭河流域和汉江流域的一些城市开展节能减排的情况展开调查和采访。

冯雅：我们知道渭河是养育关中人民的母亲河，陕西省的主要生产力都集中在渭河流域，近年来，渭河污染情况对沿河人民的生产生活造成了越来越严重的影响。

张昊：根据最近的一项监测结果显示，渭河的生态水严重不足，污染总量大大超过了纳污能力，水体基本丧失了自净能力，而且渭河干流呈现出顺流而下污染加剧的趋势，我们先来听一听记者刘涛就渭河的相关问题对陕西省环保局局长何发理的采访：

记者：渭河流域COD的排放量在全省大概要占到多少？

何局长：渭河流域COD的排放量占到全省大概70%左右，现在主要的污染物是化学燃料和氨氮，包括少量的石油类，目前还没有发现重金属污染。

记者：对于渭河流域排污整治工作又没有什么新的举措？

何局长：我们采用了生物消解的新举措，几年种植了500亩芦苇，长势很好，通过专家研讨，通过生物消解，氨氮的排放量将减少。

记者：我们现在关闭了大概多少造纸企业?

何局长：从2000年前后到去年年底，我们全省关闭了500多家造纸厂，大大地减轻了渭河的污染负荷，我们有个监测数据，从03年和06年相比，污染减少207%，今年我们还要关闭20多家造纸厂，我们打算保持渭河流域的造纸化工企业保持在50家到70家之间。

张昊：应该说改善渭河流域水生态环境，统筹解决渭河流域水质污染、水资源短缺及日益恶化的生态环境已迫在眉睫，刚刚何局长介绍了为了从根本上解决渭河的污染问题，从2000年以来，陕西省关闭了渭河沿岸的500多家造纸企业，同时通过调整产业结构的方式淘汰环保不合格的企业，这样的举动和力度可以说让一些地方的企业经历了一场阵痛。

冯雅：为什么会这么呢？

张昊：举个例子，咸阳市一家名叫陕西武功东方纸业集团有限公司的企业，是一个由村办集体企业改制成股份制的民营企业集团，有职工3800多人。近些年随着国家环保政策要求的不断提高，这家企业的生产技术逐渐不能适应相关要求，屡屡被要求停产整顿。几年来，企业先后三次投资环境治理资金4000多万元，却依旧跟不上环保政策的变化，更没有换来相应的经济效益，我们还是来听一听企业负责人的介绍。

他的这个化学制浆不达标，我们就要关闭，所以就添加这个污染治理的设备，结果因为对设备的不熟悉，对排污治理不够了解，经过各种尝试，安装了许多不合格的排污设备，经常是几天就要更换一次，走了许多弯路，花费4千多万，成为了厂子发展的负担，所以我们现在不要再走弯路了，干脆直接上了18条排污线，化学制浆全部喊停，采用新型纸浆，运营时候全面监测，达到国家的标准，从根本上解决了治理跟不上国家环保政策变化的问题。

张昊：就像录音中用他们自己的话说是交了学费，走了弯路，但这样的阵痛对企业的影响无疑是巨大的，如果在一开始他们就能从长远的角度，全面地了解国家环保要求和相关产业政策，上马正规的污染处理设施，也许就不是今天这样一个结果。何主任，您觉得这家企业的经历带给我们怎样的启示？对其他企业有怎样的借鉴意义？

何主任：这家企业的前前后后，给了我们很多启示，这里主要有3点。第一点就是任何企业的污染防治，都要严格遵守国家法律法规的要求，不能有任何的走样。第二点就是企业在治理污染方面必须下真功夫，不能有任何蒙混过关的思想，第三，企业的发展必须按照国家的相关政策，要走集中治污的路，不能有任何短期行为。

冯雅：北京时间——，冯雅、张昊欢迎您继续收听正在直播的《法治中国》。

张昊：我们今天的节目就一同来关注节能减排，关注中华环保世纪行采访团就节能减排的问题在陕西进行的采访和调查。今天来到我们直播间的嘉宾是全国人大环境与资源委员会调研室巡视员、中华环保世纪行执委会何嘉平主任。

张昊：何主任，这次采访过程中，我们深入多家企业进行实地的调查和了解，其中也发现了一些带有共性的问题，比如：我们去过的陕西兴化集团有限公司和宝鸡氮肥厂，两家企业都存在着超标排放的问题，在我们采访团到达之前，在相关部门的检查中都因发现问题而被要求停产治理，在采访中我们了解到兴化公司一直就没有建成污水处理厂，我们先来听一段录音。

记者：你没有污水处理厂，现在产生的废水直排渭河

负责人：我这个废水超标不多

记者：是否超标要看国家标准，那你现在这个废水是不是直排渭河？

负责人：嗯。

记者：能排多少水每天？

负责人：每个小时200多吨，一天就是5000多吨吧

张昊：何主任，我们注意到这家企业的污水处理厂尚未投入运行，在这段录音中，企业的负责人一再强调自己的超标排放只是偶然现象，但是他们却一再回避或者混淆着一个概念，达标排放并不等于完成减排任务，企业排污的总量如何控制？企业如何实现减排的目标？

何主任：

1首先要明确是否能达标排放和控制总量是两个方面的问题

2达标排放是法律对企业污染治理最基本的要求，首先要做到达标排放，通过达标排放，来实现排放总量的减少。

要实现达标排放，首先要有治污工程设施，否则就是空谈，要通过治污，经济循环，资源的循环再利用，包括管理，来减少污染物的排放。

张昊：每天有近5000吨的污水直排渭河，那么这个企业到底怎么来控制排污的总量，又怎么实现减排的目标呢？我们继续来听兴化公司副总经理赵建波德介绍。

这个化工厂同样也有COD的减排任务，具体指标他们也记不清楚了，现在治污目标无法完成，因为他根本没有这个减排的手段，包括去年的减排指标也没有完成，工作人员称水质较好，不存在多少污染，兴化公司的员工一再否认其排污超标。

张昊：存在相同问题的还不止这一家，前面我们也提到了宝鸡氮肥厂存在的情况和兴化公司如出一辙，这家企业被检查发现超标排放后，被要求停产。但直到我们采访时，这个企业依旧没有末端污水处理设施，我们再来听企业和当地环保部门工作人员的解释。

源头回收利用也是对的，是回收利用，但是产生的废水是直接排向渭河吧？你是如何治理的？或者说你到底有没有这个污染治理设施？

污染治理设施就是个沉降池，没有别的了。

你们每年都交了排污费了吗？去年交了多少钱？

去年交了13万元，

这个厂等于是没有污染治理设备，沉降池的水万一要是泄漏出去怎么办？

他们目前没有深化污染处理设施，只有一个沉降池。这个厂的废水排放直通渭河，冒出去肯定造成污染事故。他这个厂是个老厂，设备不齐全。企业管理上有问题。

何主任：这个企业面临的问题就是，面对排污治理工作，要认真对待，否则的话这个企业最终要出问题。我们现在找到了这个问题，就要严肃地指出来，企业也承认，下一步就是认真地治理改善。

第三单元11：38~11：52

冯雅：北京时间——，冯雅、张昊欢迎您继续收听正在直播的《法治中国》。

张昊：我们今天的节目就一同来关注节能减排，关注中华环保世纪行采访团就节能减排的问题在陕西进行的采访和调查。今天来到我们直播间的嘉宾是全国人大环境与资源委员会调研室巡视员、中华环保世纪行执委会何嘉平主任。

张昊：何主任，这几年的环保世纪行采访中，我们去了很多的城市污水处理厂，也越来越清楚它的重要作用，对于一个城市来讲，污水处理厂承担着城市生活污水甚至一些工业废水的处理，是这些污水最终达标外排的最后一道关卡，可是在这次采访中，我们前往的两个污水处理厂都不同程度的发现了一些问题，我们先来听听咸阳东郊污水处理厂的情况：

962，这个进水的COD怎么这么高？国家标准的COD才400。

这个可能有工业污水也排进来了，平时均值是500左右，有时候峰值能过一千。

到底是什么原因？

由于工业污水排放进来，这个浓度特别高，也有可能在超标排污。

你们去查过吗？

查过，我们随机抽查的时候都达标着呢。这个超标我们分析了几个原因，有可能是餐饮业的油污排了进来，

那你看早上5点这个峰值，这个时间也有餐饮业的问题吗？

张昊：何主任，这个污水处理厂入水的COD指标高的惊人，但出水却可以达标，这种现象背后隐藏着那些问题？

肯定存在工业企业超标排放的情况，主要是半夜超排。

入水COD太高，处理厂为了保证出水浓度，就会减少入水量，导致进入处理的污水量减少。

长期如此，对污水处理厂正常运行也会产生影响。

减少进水量，导致出水量相对可以达标。

张昊：不管怎么说，这家污水处理厂还在正常运行，7月13日下午，记者团前往汉中市城市污水处理厂采访，这家污水处理厂的设计规模是日处理城市污水10万吨，主要设备和技术是利用丹麦政府贷款从欧洲引进的。我们到达的时候，厂里机器轰鸣，一片繁忙的景象。但在介绍设备日排放污泥量的时候，工作人员却发生了前后矛盾的情况，我们来听一段采访的录音：

音响：汉中市城市污水处理厂未运行

厂长：一天的话大体上就在18到20吨之间。

何主任：你这不是今天的吧。

厂长：这个不是今天的。它每天不可能出那么多，出几个小时就没了。

何主任：你不是一天18吨吗？

工作人员：我们不是每天排泥，我们就是氧化锆达到30的污泥左右度以后进行一天的排泥。我们一天的排泥基本上就是按照6小时这样进行，这样进行下来就是一天排上18吨污泥以后氧化锆浓度从30变到20，变到20以后，从设计上来说暂时就可以不用排泥。我们这不可能每天排的。按照我们这个厂的实际情况来说要隔上一周左右，一次排18吨。

张昊：开始说每天排泥18吨，后来又说每周排泥18吨，显然两个说法是自相矛盾的。事后汉中市的有关领导在情况汇报会上承认，污水处理厂的设备是在我们到达之前刚刚启动的，整套设备基本上常年处于停工状态。也就是说，汉中市的污水在基本没有经过处理的情况下直接排入了汉江。

何主任：这个污水处理厂的工艺还是比较先进的，但是这里有两个问题，一是污水处理费没有落实，运行起来就没有足够的资金来源保证。第二个是机制还没有转换过来，还是政府大包大揽，所以说这个污水处理厂的运行还是不太正常的。

何主任：在这次采访中，我们还注意到一个问题：有一些化工企业在生产水解物和皂素的过程中，由于自身规模和技术的限制，存在着COD排放严重超标的现象。比如我们下面将要听到的这个企业，按规定本应停产，但他们却仍然在以每年超标排放几百吨COD的速度生产着水解物，我们来听一听：

音响：安康市恒翔生物化工有限公司COD排放严重超标

何主任：你生产600吨水解物这个过程中产生的水是多少？

总经理吕恒亮：产生的水大概1吨也就是个四、五百吨。

何主任：就是两万多吨水。这两万多吨水COD是多少。

总经理吕恒亮：每处理的COD也就是个两万八左右。通过我们现在的处理也就是个六到八百。目前的工艺也就只能达到这个结果。

何主任：那实际就是超标的啊。

总经理吕恒亮：咱国家制定的标准是四百，但说句良心话现在整个工艺是达不到的。

何主任：那现在这有一个问题啊，咱们这属于安康一个区的是吧，那现在这个生产水解物的废水超标这么多的话，她现在说是没停还在检修是吧。

安康市汉滨区副区长周永新：现在我们是采取限量。

何主任：限产多少？

周：过去生产是250吨，现在限产是60吨。

何主任：没停产限量每年很多水排出去了，一年两万多吨含着高浓度COD的废水直排……

周：不是直排，还是都处理了。

何主任：处理完超标的水还是直排吧。那个处理是简单的处理，他没有根本性的处理。我从省上了解现在低于100吨的都应关掉，他这才60吨啊。

张昊：在这里要给听众朋友介绍一下，生产皂素的主要原料是一种叫黄姜的植物，我们在录音里也听到了。黄姜，又被誉为“药用黄金”，是生产皂素和激素类药物的重要原料，用于治疗心血管疾病、降低胆固醇等,经济价值颇高，由黄姜分离出的皂素，每吨出厂价格最高时达54万元。

冯雅：但是利用黄姜提取皂素的生产工艺一直比较落后，黄姜在加工水解过程中会产生大量高浓度强酸性有机废水，因此素有“废水之王”之称。黄姜加工过程中每生产一吨皂素会产生500吨废水和8至9吨废渣，废水中COD浓度约为32000毫克/升，若直接排放会对水体产生严重污染。

何主任：分析

1面对现实的状况，如何实现对于皂素产业更好的引导和管理？

目前，急需解决三个突出的矛盾和问题：一是尽早出台产业政策，确定加工规模，实现行业协调、控制皂素生产规模，避免皂素价格大起大落，切实保护种植黃姜的农民利益；二是尽快出台行业污水排污标准，整合和规范企业行为；三是建议组织有关单位和专家联合科技，在国家加大投入力度的基础上，尽快解决黃姜加工产生污水的处理工艺，同时促进地方经济健康发展。

2当地比较贫困，黄姜是主要收入，如果一刀切，农民没法生存，如果发展新的替代产业，至少需要20年，如何协调当地经济发展和环境保护之间的关系？

国家近期有可能出台黄姜发展的产业政策，提出黄姜发展的具体措施，公布黄姜污水处理的排放标准。有专家分析，国家对黄姜发展的思路可能将立足于鼓励产业的规模化发展，这样才有利于污染治理。关于这个黄姜的生产问题，主要是要按照国家标准，上规模，贴政策，搞好排污治理工作，才能更好的进行下去。

★张昊：听众朋友，以上就是今天《法治中国》的全部内容，本期节目与中华环保世纪行联合举办，感谢陕西省人大、陕西省环保局的大力支持，主持人张昊、冯雅代表特约编辑：刘涛，感谢您的收听，下周一同一时间，再见！